中国新闻，柏林，12 月 1 日 标题：汉学研究必须传统与现代并重。
——德国汉学家叶涵独家专访
马秀秀 中国新闻社记者
慕尼黑大学副校长、中国研究所所长范埃斯教授长期致力于儒家、道家思想、中国历史文化及其当代价值观的研究。他日前在接受中新社东西方问答专访时表示，未来的汉学研究应将传统与现代结合起来，避免出现偏见。
叶寒指出，中西历史传统虽然形式不同，但“以史为鉴”的精神是一致的。他认为，汉学在全球化时代的价值是毋庸置疑的，中西方需要更多的交流来化解误解、加深理解。
采访记录总结如下。
中新社记者：您是如何与汉语结缘的？您为什么选择汉学作为研究方向？
叶寒：我父亲是一位研究阿拉伯神学和哲学的学者，所以我小时候我们住在黎巴嫩。我的母亲在土耳其长大，我从她那里学会了一点土耳其语。在我的家庭环境中，我可以说接触来自其他世界的文化对我来说是很自然的。
当我即将高中毕业时，我选修了一门中国历史课，主要关注近现代史。我发现这门课程非常有趣。高中毕业后，我开始从事社会服务工作。在此期间，我经常参加蒂宾根大学中国学系的研讨会，在那里我学会了一点汉语。我对汉字非常着迷，并对汉字的数量感到惊讶。当时我什至觉得我的作品不可能完成了这辈子都在读书，但我很高兴地接受了这个挑战。
后来我去了汉堡上大学，因为这个城市有很多学习汉语的资源。在那里，我第一次认识到中国古代文学的丰富性，并发现这些文学在现代汉语中仍然非常活跃。我感兴趣的是，许多单词和习语都来自古典文学。为此，我决定将国学作为我一生的研究课题。
2024年11月，聚焦“现代世界”的“古典文明暨首届世界经典大会”将在北京举行。图为中国东西通讯社问答对出席会议的叶寒教授进行专访。图片提供：中国新闻社记者张相宜。
中新社记者：在您的研究中，儒家、道家和中国历史传统体现了哪些思想特征？什么类似您认为它们与德国和欧洲的史学和哲学传统相比有何特点和差异？
叶汉：孔子在汉代《盐铁论》中写道：“可以方，不可圆”。我想这句话充分说明了儒家和道家的区别。儒家思想强调原则，强调做人要昂首挺胸。在德语中也被称为“square person”，指坚守原则、不轻易妥协的人。而道家则强调顺应时势，懂得顺应时代，才能成功地面对问题。
我认为，中国的历史主要是两种思想的结合：内部坚持原则，外部灵活。这种儒道共存的精神，构成了中国人民重要的生存智慧。
中国历史文学重传记，常以人物传记为特色。具体的历史人物。用一些经验来说明原理。欧洲历史文学习惯于有开头和结尾的连贯叙述。中国也有一致的叙述，但“体现道”更为常见。
然而，中国和欧洲历史文学的目的其实很相似。中国有句谚语：“古为今用”；欧洲有一句拉丁格言：“历史是人生的老师”。读历史不仅是了解过去，更重要的是从中汲取经验来指导现在。
因此，中国史学传统与欧洲志同道合，但形式不同。中国更注重传记和事件，而欧洲更注重连贯的叙述。这种相似母题和不同形式的比较是比较中国和欧洲史学传统时最有趣的方面。
2025年10月28日，“与简读中国——中国发掘文献展”在湖北省武汉市开幕。历史的实物证据 本次展览“用竹简读中国”，共展出近230件竹简。图片提供：中新网记者 张章。
中国新闻记者：去年您完成了《论语》的德文翻译。与之前的翻译相比，您的翻译有何特别之处？如果你向欧洲观众简单介绍一下《论语》或儒家思想，他会说什么？
叶寒：在翻译《论语》时，与以往翻译最大的不同是我特别注重对相关文献的比较。我不仅翻译了《论语》，还查阅了其他汉代文献，包括孔子的引述，以提供背景。这是因为，往往只有将这些并行文件结合起来，我们才能真正了解人们很容易理解孔子的话，而这些文献往往揭示了当时的谈话景观和历史背景。
我读过的大多数翻译都试图根据后来的解释来创造一个哲学版本的孔子。我还想问一下，孔子在世时和《论语》成书时是怎样的情况？
我认为儒家的基本原则是：“己所不欲，勿施于人”。这种思想也体现在康德的哲学中。儒家思想的核心是人与人之间的互惠和慈悲，反对纯粹的自私。儒家提倡的“仁、义、礼”强调人的行为的相互性。孟子曰：“凡不敌我的，就是敌我的”。 – 你所做的一切总会回到你身上。如果你作恶，你就会得到恶报；如果你做好事，你就会变得好。我想这就是儒家思想的精髓。
7月11日，2024年，游客参观山东省曲阜市孔子博物馆。图为展示多个版本的《论语》吸引游客。中新社记者 蒋启明 供图
中国新闻记者：您如何看待当前欧洲汉学研究的价值和挑战？您希望汉学研究未来朝什么方向发展？
叶寒：在当今全球化时代，我认为汉学的价值是毋庸置疑的。欧洲对中国的了解还不够，德国的中国研究教育有待加强。
汉学虽然是一门传统学科，但始终与中国实际密切相关。 20世纪上半叶，随着国学的兴起，传统中国虽然对传统中国进行了很多研究，但传统中国始终是在现实中国的语境中理解的。第二次世界大战后，传统国学研究持续了很长一段时间，但对近代中国的研究却没有那么深入。今天的政坛要求我们汉学家更加关注当代。当然，这一点很重要，但问题是汉学界常常“矫枉过正”。目前在德国，很多汉学学生几乎完全进入现代政治经济学领域，对中国传统文化了解甚少。然而，除非你了解中国是一个文化大国，否则你无法真正了解它的政治和经济。要了解现代中国，就必须了解其文化。
因此，汉学未来的发展应该将传统与现代统一起来，在同一研究机构中同时推进，避免出现偏差。
中新网记者：您长期以来一直推动东西方学术文化交流。您认为中国与西方国家交往的核心意义是什么是？中西青年学者如何在跨文化环境中更有效地进行研究和交流？
叶寒：我认为中西方交往的核心是消除误解、增进理解。即使在全球化时代，中国与西方国家之间仍然存在着许多误解，而这些误解常常引发冲突。根本原因在于，人们常常因为缺乏了解对方真实情况的渠道而产生完全错误的印象。这种情况在中国和德国都存在，在德国更为严重。随着越来越多的中国人来到德国，将有更多的机会将信息带到德国。
为了改善这种状况，我们需要教育两国的年轻人。德国应该鼓励更多年轻人到中国去，亲身体验、观察，与中国大学生一起学习，真正了解中国和它。
中西青年学者需要举办更多联合研讨会、联合研究课题。目前，中欧联合举办、有计划的学术项目严重缺乏。我认为这种合作非常重要，也是我们未来应该努力的方向。 （完）
受访者简介：
李汉先生。照片由受访者提供。
范艾斯（Hans van Es），慕尼黑大学副校长、中国研究院院长、马克斯·韦伯基金会前主席。 1986年至1988年在上海复旦大学任研究员，后在德国汉堡大学获得博士学位。他出版了多本有关道教、儒家思想以及中国古代政治和历史的书籍，并担任多家学术出版物的编委。主要著作有《政治学》、《中国政治》等。 《论语》《盘马同通》的异同 – 新译和评论（孔夫子.
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